发展鼓励中国汽车零部件新生力量 业界大咖共讨汽车零部件技术突围之路(附图)

发布时间:2018-01-22 12:35    来源:机经网
 

关键词:汽车零部件 一汽集团 福耀玻璃工业 大郡动力 铃轩奖

摘要:2017铃轩奖颁奖典礼暨第二届中国汽车零部件创新论坛于2018年1月19日在北京汽车博物馆召开。活动期间举办了以“汽车零部件技术突围之路”为主题的圆桌讨论。

    2017铃轩奖颁奖典礼暨第二届中国汽车零部件创新论坛于2018年1月19日在北京汽车博物馆召开。本届铃轩奖由汽车商业评论杂志主办,中国汽车工程学会联合主办,铃轩思享会、中国汽车零部件技术创新组织(G20) 协办,汽场APP为战略合作伙伴,并获得了新势力造车企业威马、爱驰亿维的大力支持。

   

  活动期间举办了以“汽车零部件技术突围之路”为主题的圆桌讨论,上海预致汽车咨询有限公司CEO张豫担任主持人。一汽集团原常务副总经理陆林奎、上海交通大学汽车工程研究院副院长殷承良、爱驰亿维副总裁吴静、上海大郡动力控制技术有限公司总经理徐性怡、福耀玻璃工业集团股份有限公司华北区销售总监李文同为讨论嘉宾。

  以下为圆桌实录。

   

    上海预致汽车咨询有限公司CEO 张豫

  张豫(上海预致汽车咨询有限公司CEO):非常高兴有这个机会,在第二届铃轩奖的现场和大家一起探讨零部件的技术突围之路。中国汽车工业零部件行业够大,但是不够强。开门见山地问几位嘉宾一个问题。陆老,我们中国汽车零部件,尤其是自主零部件存在的主要的问题到底是什么?

  陆林奎(一汽集团原常务副总经理):简单的话,是怎么做强,机会大家都看到了,在我国汽车市场快速发展当中,有远见的、有战略的创意者,最典型的就是福耀。

  福耀曹德旺是我个人特别崇敬的一个企业家。他最成功的,我个人认为就是坚持做好中国人的玻璃。很荣幸前几天参观了福耀的总部,我在一汽-大众工作的时候,曾把福耀的玻璃引进到一汽-大众的捷达车上。现在一汽-大众奥迪、大众两个品牌整车去年达到200万辆。它的市场份额在一汽-大众是80%。

  我去看了以后,我感觉到怎样进一步做强,现在是一个坎。首先我们经营人,包括技术层面的管理者提高我们的自身的管理水平的知识,这里有很大的空间,或叫软实力。如果我们在软实力上,坚持提高的话,我认为就能真正的做强,这样的话福耀这个地位可能会更高。

  张豫:谢谢!正好我们提到福耀,请福耀李总,您从具体零部件厂商的角度,看中国零部件有很大的规模了,但是一直说不强,这个不强原因到底是在哪里?

   

    福耀玻璃工业集团股份有限公司华北区销售总监 李文

  李文(福耀玻璃工业集团股份有限公司华北区销售总监):我属于汽车和零部件行业的新人,坐在这诚惶诚恐。陆老提到福耀以及到我们这儿的感受。我从做销售出身的人的角度,谈一点感受。

  我认为我们其实现在是够大的,产能够大、规模最大、全球的布局也够大、人才团队也是足够大的。关键我们觉得跟世界一流的,或说我们同行业比,我们缺的是时间,因为我们只有30年的历史。

  在这个30年中从跟着别人学技术,到后来自主研发。到现在跟国际厂商、日本厂商、德国厂商,在同一个平台上去竞争,技术上、产品上,我们有了很大的进步。但是我们缺时间,因此就导致我们技术储备不足,还是需要有很长的路要走的。

  另一块是我觉得整体上国内的厂商,在专利的经营上面意识不够强。欧洲的,或者说其他欧美的厂商,它们的专利意识比较强,他们把专利当做产品去经营,利用专利去设置很多竞争的壁垒,从而保证他们的利润以及市场占有率,这一块是很值得我们尊敬和学习的。

  陆林奎:我补充一下刚才说的做强。一个是在管理上面有很大的空间,提高效率,还要跟世界上最好的一些单向指标标杆进行比较。因为我在现场问他们,他们这方面的意识不是很强。还有一个是提高玻璃的技术含量,因为我这次去看的一个产品,主要就是镀膜技术。其实非常好的,而且在常熟的路虎上已经开使用了,我希望我们一汽-大众将来也应该引用,支持我们的零部件的成长。所以我讲利用好机会,我们再上一个台阶。

  张豫:陆老提到非常关键的问题,我们自主整车现在超过40%的市场份额了。这么大一个自主品牌的整车厂却没能够培育出一个相等的能力和体量的一个自主的零部件这样一个企业。我们在商言商,不能怨整车厂。但是我在想,这些自主品牌的整车厂扶植一些自主零部件公司,是不是应该是一种社会责任,从这个角度来看这个问题,我想请爱驰亿维的吴静总您怎么看?

   

    爱驰亿维副总裁 吴静

  吴静(爱驰亿维副总裁):实际一直是我们主机厂一个责任。当年无论在合资企业还是自主企业的整机厂,我们都是培养国内的零部件企业。我觉得还是技术门槛,毕竟我国汽车产业,跟国外相比时间相对较短。我们的零部件企业也是在从国外引进技术,到自主创新一路走来的,这个还是需要时间。

  但是我也想在这里跟所有零部件企业伙伴们说一声,坚持和坚决很重要。

  张豫:所以我想问殷院长和徐博士,技术角度来讲,自主品牌零部件供应商,就传统乘用车而言,核心技术到底哪些关键技术做的比较差?离外资比较远?

   

    上海交通大学汽车工程研究院副院长 殷承良

  殷承良(上海交通大学汽车工程研究院副院长):什么是核心零部件?我个人理解,什么是最赚钱,什么是附加值最高的,就是最核心的零部件。最赚钱的一定跟汽车的电子控制这些方面息息相关的。你可能从体积上大上百万倍的,不如哪一个小小的玩意赚钱多。这一点上核心技术很明显,我们跟别人差的就是这么几块:一个是包括发动机变速箱,最核心的系统。以及底盘,凡是转向制动、底盘相关得最核心的电控的东西,都是我们相对而言缺乏的。不光是一级供应商提供的东西。我们是整个全系列的都没你什么事。一级不是你,二级不是你,三级还不是你。如果国内某一个厂和主机厂配套,恭喜你你的塑料壳子打进主机厂,除了那个壳子,其他的东西都不是你的。这是我们最差的地方。为什么出现这个?有一点我同意,首先是时间的定律。

  第二,即使你现在开始发力,你没有它的积累。一是时间底蕴,二是没有实践积。所以我们主机厂总是一句话,你这个东西谁用过?这是第一个要问的。问完这句话,再看看后面的是不是适合,然后再讲什么,这是一直就是这么一个格局。

  我个人也是建议从普通汽车商角度上,打进去。事实上这么几十年,很多人,想了不知道多少办法,政府也不知道花了多少钱,找这个项目找工程,希望把那个零部件的核心打进去。但是遗憾的是,基本上都没有成功过。

  一是给大家足够时间,二是真的有一批人敢于去闯,三是很重要的,主机厂一定要有一个责任的胸怀。从社会责任上也希望主机厂能有一个责任,培植这样一个渠道。大家都培植了,形成一个栽培,可能就有机会了。

   

    一汽集团原常务副总经理 陆林奎

  陆林奎:我补充一下。最后是电子类的,这方面我们在汽车零部件里面,成员还是少的。但不是没有强的,现在提倡军民结合,航天那些东西我想都不是进口的,它的那些控制的东西,比汽车肯定还要高级。所以以后你们(主机厂)是不是帮着呼吁呼吁,做一个牵头,让他们(零部件厂商)也进入到这个领域里面,这里有很多金矿,他们也可以去挖。国家少给他们钱,让他们自己到这里挣钱来养活。要想顶替合资品牌很难。

  李文:我也想补充一句,感受是什么?民族的汽车工业要弯道超车的话,其实有时候需要更加的自信,然后更加的敢于尝试新鲜的东西。陆总说我们有镀膜隔离、镀膜加热、镀膜隔热,现在是全球最领先的技术,我们独家跟一家德国百年企业合作的。可是这个新东西,欧洲的企业还没用,日本的企业还没有用,我们推导市场上我们去找客户敲门,客户问了谁用了?奥迪有没有用,宝马用没用,我告诉他路虎用了。欧洲厂家还没用,我们在自主品牌推,他就想我敢不敢做第一个吃螃蟹的人。

  张豫:核心零部件这块,肯定有很多落后的地方,但是从我们当代整个汽车行业这个形势来说,我们不缺钱,也有这么多国内培养的人才,海归人才。传统的这些核心技术,不能很快研发出来?

   

    上海大郡动力控制技术有限公司总经理 徐性怡

  徐性怡(上海大郡动力控制技术有限公司总经理):我是新能源汽车零部件的,跟传统的不太一样。但是刚才李总他们提到玻璃供应商角度来看,我们的核心能力有差别。首先要有积淀,一方面是汽车应用的积淀。举个例子,一百多年下来数据的可靠性上我们没有,在设计的时候我们就必须要把可靠性设计好并搭出来,否则我们不敢。这些积淀没有做过多少年的时机应用的话,你是没有的。这非得要时间的,所以这是一个我们必须看到这样一个差距。

  第二个积淀是在哪?在整个产业链的技术储备。我是做电机系统,像IGBT整个钢片轴承等,一年下去产业链的机遇是不够的。所以我们要看到这样的一个现实,也就是说我们跟国外是有差距。但是我们追赶国外这个速度是可以很快的。

  张豫:为什么?

  徐性怡:为什么快?第一我们的应用前景是国外那些厂商所没有的。所以我们只要针对中国的应用事迹来开发中国的产品。我们电动汽车恰恰有这样一个好处,整个电动汽车的发展中心都在做,我们应用条件是国外零部件供应商所非常羡慕和不能够比的。

  第二我们经过十多年电动汽车的积淀。现在已经可以跟国外的电机控制系统可以竞争,再加上中国的发展是讲究快速迭代,我们可以通过快速迭代的办法,人家花了十年做了三代,我们大概五年就行。

  再一个我们还得加快的是什么?我们的工业基础现在有相当的进步了。我们要敢于做这些,在市场当中去用。我刚才讲了,市场当中应用的这种经验只有用过才有,所以我们要加快这样一个步子。所以我特别高兴听到陆总和吴总说,我们愿意,我们整车愿意试你们的新东西,这个真的是功德无量的拉动零部件最重要的因素。

  张豫:谢谢!其实我们说核心技术解决肯定要靠研发,这个研发的投入方面,不知道我们中国零部件企业现在是一个什么样的状况?我有一些个整车方面的数据,我们一般来说国际大厂每年都是4%到5%的总营业额,投入到研发当中,各大整车厂国际上都是这样。但是前几年自主品牌这些整车厂,包括一些大的集团,好像都远远低于这个数字,所以我们主管部委当时要求我们希望能够达到2%到3%之间,就好像成为一个考核一道线。我们整车厂如果都是这样一个投入的比例的话,我们现在这个零部件行业大概是一个什么样的状况?营业额每年有多少投入这个研发?

  徐性怡:营业额少,但是拿比例来说,30%以上。问题是资金不够的话,百分之二三十不一定大。我想听听福耀玻璃能够有多少。那真的有一些标志性的。

  李文:我们目前是4%到5%之间。这还不算机改投入,这是新产品研发。研究院的投入,我们每年额外有几个亿,甚至是几个亿。

  张豫:持续的投入?每年如此?

  陆林奎:我想提一下概念。我认为我们的国内讲研发投入是概念。但是国外汽车行业大众集团包括奥迪这些,他们的概念就是新产品,新产品出来后这样的研发,就是刚才一般情况下占3%到4%,是这样一个概念。

  跟产品没有关系,在这里搞研究,像科研的那种,科学院那种都是这个意思。所以我们零部件企业,一定要把新产品纳入到我们科研的体系里面去,而且要跟整机、跟模块总承怎么更好的结合起来。现在整车已经不规律了,一代一代的产品老在翻新,而且款式越来越多。机会也越来越多,需要跟上。你要跟不上,慢慢就出局了。

  张豫:看到浙江那么多自主零部件厂,他们研发占到员工比例是一个什么样的状况?还是能够有一种可持续发展的这样一种模式吗?还是仅仅就专注于制造?

  殷承良:江浙这一代很多的汽车零部件,先是很小,然后逐渐逐渐做的很大。整车零部件所谓的研发,和我们在各方面的研发其实不是一回事。这种高校科研院所的研发,讲究全新的东西,真的叫研究。但是整车零部件所谓研发重点在于产品,在于落地,在于一代一代的迭代和更新。

  零部件都是配合主机厂,它的研发更多的是跟主机厂同步的。可能研发里边有一半多,甚至百分之七八十我感觉那是一种匹配和标定的,就是匹配这个产品,很多产品化的东西,新的东西比较少。

  总体来说,从占到整个员工的比例,没有精确的去统一,一个企业里有的时候小一点的,有的就十几个人,大的上千人的研发团队我见的相对比较少。福耀,我估计就是另外一回事,毕竟这是凤毛麟角,绝大多数来说实事求是来讲,那些小的配套企业也就是十几个人。准确的说他们应该叫技术人员,而不能叫研发人员。

  吴静:我在这里想替零部件企业说,实际他们也很想招研发人员,这个是实际的。他们也想提升这部分的研发能力。但是现在国内的供应商大部分还是非关键零部件,就是低成本的,怎么说呢。价值不够高的零部件,还是充分竞争的,这样价格就不断的在下降。好不容易培养的研发人员,因为工资问题、待遇问题,又被其他的一些厂商(因为博世这些厂商都在中国有研发机构)被这些人挖去了,所以现在我们民族的零部件企业的确是不容易。

  张豫:困境很大。

  徐性怡:谢谢吴总的理解。我们也看到,零部件的企业它是真正认识到了技术的重要性。因为我们还是有很多供应商,供应商很多是江浙这一代,由传统的制造技术力量构成,以前一直是我们告诫他们,这个一定要加强。最近这段时间有不少的说,我现在没办法,我在浙江这种地方招不到人,我到上海去建立研发中心。我对于国家整体的自主创新信心还是蛮大。这个转折是朝着这个方向,而且会加速进行的。

  张豫:只要我们积淀能够足够,有了足够资金的积累,其实这个正向研发是开始加速的情形。

  徐性怡:因为我们最大的优势,就是市场需求就在那。

  吴静:国家追踪产业政策支持也很重要。

  张豫:如果是企业,自主零部件集团,资金雄厚之后,直接出去并购。现在有不少的并购的案例,这种方式现在效果怎样?是不是直接就达成了我们之间拥有某一个原来没有的这样一个技术?这怎么来评估?效果如何?

  殷承良:最近的并购潮很厉害,这也是走到了一个整车汽车工业一个转折点了。特别是以中国为代表的新能源车、电动汽车这个领域。至少我觉得是值得自豪的,是第一次让欧洲人围着中国的智慧在转。无论是博世还是高尔夫也好,博世还留了最核心的那点资产,其他的卖给河南的一家企业,德尔福比他卖的还彻底点。这给中国的企业带来了一次机会。可以有这样的并购,这种并购至少对传统汽车在原有的基础之上,往靠近传统汽车核心零部件走的一大步。

  到目前为止,这种并购刚刚出现一个大的规模的效果,还没有完全显现出来。但是我个人还是秉承乐观的态度。有一点我是这么认为的,虽然我在高校,产学研很重要,但是那个离我们很远。这不是真正解决产业大规模主要的手段。应该看到它应该是多元化,包括并购,能够站在巨人的肩膀上一下跳上去有什么不好,这个一定有比较好的效果。

  张豫:这是很快的出路。

  陆林奎:并购的本质是技术进步,又是一个关键点。因为这几年智能化的技术发展非常快。而汽车工业发展到今天一百多年,他的本质也是吸收世界技术进步最敏感的一个行业,所以现在出现零部件的并购。我最近看了一些资料,最近在美国拉斯维加斯有一个CS展览,现在美国座椅的江森现在改名字了,而且展了一些座椅都想象不到。天成自控投座椅,座椅有新的材料让你感觉凉嗖嗖的;还有一个轿车里面的音响系统,也是靠座椅增加一些智能的东西。他在这里听音乐,我在这里讲悄悄话,都在座椅上,喇叭都是新的振动元件,让你感觉到。这个东西一讲出来,好像是梦幻一样的东西,现在却完全可能,发展非常非常快。

  有些传统的零部件不注意,现在可能要考虑了。如果早就注意了,就可以进行并购,或是进行重组。这次铃轩奖这样一个论坛,我们是不是更多的一些专家,要发出一些声音。通过媒体一些世界趋势要介绍介绍,要引起大家的注意。

  张豫:美国人卖给中国的,把他座椅改了一个名字,德尔福把传统的一些东西也打包改名字,卖给我们中国人都是他不想要的东西。在最核心的,比如说跟电动化、智能化相关的,它们都要自己来集中精力搞,绝不会卖给中国人,这个状况怎么看?

  陆林奎:讲一个历史的故事,在80年代的后期90年代初,当时中兴公司想要推动我们零部件,引入一些新的体系,然后召集我们一汽二汽上汽三大家,德国、美国、福特通用,在那个时候正好通用把他零部件体系分出去了。为什么分出去?也是技术进步到了一个转折点,福特分出去的现在叫维斯通。所以这对我们来讲是一个机会。你看看现在谁是最厉害的维斯通?上海。从设计开发到制造,你现在到上海的维斯通技术中心去看看,别人没法比。现在已经开工厂开到美国去了,去供应美国的本土车。就像福耀,这个应该好好介绍,机会永远有的。

  殷承良:这个世界就是抢占技术的制高点,我们现在已经有一大批的仁人志士,早都不是传统的思维了,早已经是在走全新的理念,跟全世界在最高层、最好的思维去竞争,应该是这样。

  张豫:现在提到电动化这一块,我们是最前沿,一直想弯道超车。徐博士讲讲在电动化,电机电池方面,到底做的怎样?

  徐性怡:我只能讲我们现在是解决了有和没有的问题,这一步已经很好了,我说的有一定是满足汽车要求,基本满足汽车要求的,这才叫有。但是我们今天的技术跟国外什么时候的技术差不多?大概在八到十年的那个时候。两年以后我们认为是五到六年的差距,再过两年可能就是两到三年的差距了。我刚才讲这个加速是这样的。

  所以我们讲差距在哪?一个是时间上差距,再一个讲内容上的差距在哪?刚才讲了设计上,这个设计经验的积累,我们怎么办?学。

  第二方面就是讲实现的技术,这个技术可以去买。但是我觉得我们现在不仅仅是要追赶,我们其实是有些地方能够引领,这个引领从哪来?从中国特定市场的这种需求上面,我们设计出来的东西,他都没有想到的东西拿出来,这是最好的。你们讲了电动车,这样的话涉及到另外一个技术来源的问题。

  院长讲过,我们在并购这个层面上有很多思路,其实原来也买过技术,我们买的技术都是特别小的公司。像这些公司创业时候,如果能够看到中国一大片的那个应用市场前景,可能不卖给你,他卖给中国的是我们要挖掘的东西。

  陆林奎:大众,我知道的奥迪也是,新的技术不是他们自己研发,都是这些小公司,我们现在叫创投公司,几个人的,然后他们专门卖这个技术,卖给这些大企业,大企业有钱。而且对这些技术很敏感。拿来了,弄到车上挣大钱。搞工业这是种文化。

  张豫:您怎么评判我们现在技术的水平?电动化方面。

  吴静:刚才我也想接下来说一下,像我们这样的新造势力,大家定义的,我们的确有弯道超车的可能性,包括各位院长,老总说的这样。我们也在国外要布局的,我们也正向大家说的,我们要买某个团队,而不是这样买来所有的技术。因为的确有差异化的东西。怎样结合我们自己国内的这种使用场景,以及等等,然后孵化这样的国外团队,为我们所用,这也是我们很重要的一点。

  殷承良:我提醒一句,我们并购的时候,特别注意一个方面。举一个电动车的例子,当时那么多机构的并购,结果他们一个亿万的并购,然后同意中国人买,等你买的时候,所有的核心关键的人员全部流失了。里面的核心的东西全没了,更关键核心的人没了,有时候团队比一个公司重要的多。买的时候,希望零部件供应商有这个想法的时候,注意这个问题,团队比公司还重要。

  张豫:我们走出去的过程当中,有些学费可能还是要付的。

  陆林奎:然后是软件,再硬件。

  张豫:我们在自动化驾驶方面,有很多创业公司,我们自己就有,不一定并购。这样一个发展的势头,按照徐老师所说的,两三年,三四年的时间,就有跨越式的发展。对这个自动驾驶在目前中国的汽车行业,创业公司当中大家看到发展的形势怎样?

  徐性怡:我觉得这个创新是一个立体的,最主要的是市场需求的拉动。然后是技术实现,技术实现又分成了应用层级的、系统层级的、零部件层级的。这是一个体系性的东西。

  另外一点,我觉得我们自主创新也不能够闭关,一定是全球哪里好就来应用,因为最终在哪,最终要卖到市场上中国市场就这么大。

  张豫:我们平台够大。

  殷承良:关于这个问题,我很同意徐博士话,补充一点,你说这个智能化在加速不是特别快。我是这么看的,以电动汽车作为依托,做智能化这个是中国很有特色的东西,一定能够和传统的汽车会产生巨大的差别,而且这个东西是长的特别快的。

  张豫:吴总您介绍一下您对这个智能驾驶,咱们HEV有什么规划?达到什么样的程度?

  吴静:我们现在大家都讲LR,L3,L4这样一个层级。实际现在到了哪个层级,和你车应用的场景,以及你未来国内的智能网联的大趋势实际有关系的,还与成本有关,如果没有这些事情的话很容易达到,现在的技术已经达到程度了。

  所以我们智能化的构建,因为目前系统还是采用的国外系统KSS,已经被他们买回来了。但实际说国内这个能不能做出来,最重要的还是里边的芯片。还是原始的芯片,用的VII产品,从主机厂来看,国内智能化的这条路应该是会加快。我比较同意徐博士的观点,智能化、自动化,以及无人驾驶不是什么新鲜事了。

  张豫:中国自主零部件的突围之路,我们刚才聊了有五十多分中。每位用一句话给自主零部件品牌出一点主意,做一个总结。

  徐性怡:作为一个供应商,首先是坚持自主创新,坚持以应用为导向,希望得到整车厂的提携。

  殷承良:我是对整个这个行业这么说,总结三句话。第一电动汽车是基础,智能汽车是抓手,颠覆在网联化。

  陆林奎:祝贺…

  吴静:我希望在产业零部件的支持下,能把车做好,然后打造美好的生活,也祝贾博士论坛越来越好,给我们大家创造更多的交流和学习的机会。

  李文:今天对我来说是一堂无价之课,非常宝贵。听完了各位专家的分享以后,我觉得分享一下我们公司对自己的要求。第一是专注于本业,第二就是全球化的布局。第三坚持自主创新,产品创新。第四坚持管理创新。

  张豫:非常感谢,五十多分中讨论下来。应该是最现实的一个问题,整车厂给新零部件厂机会,要让他们能有这样一个尝试的机会才能够做大做强。福耀是最好的例子。第二,一定要有一个自主的创新,要么你是研发,要么是并购,要么二者并举,只要抓住电动化、智能化、网联化大潮,未来自主零部件公司的出路,前景非常光明。

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